ИНТЕРВЬЮ С АЛЕКСАНДРОМ ЖУЛИНЫМ
СОВЕТСКИЙ СПОРТ. 18 ноября 2006г.
Александр Жулин: «Звезды на льду» – это не хи-хи и ха-ха! Знаменитый тренер раскрывает в беседе с нашим обозревателем Андреем Ванденко закулисье популярного телешоу
На следующей неделе телеакадемики назовут лауреатов ежегодной премии ТЭФИ по итогам сезона-2005. Но уже сегодня можно предположить, кто через год будет претендовать на бронзовую статуэтку Орфея. Наверняка бесспорным фаворитом в номинации «Лучшая развлекательная программа» станет шоу «Звезды на льду», каждую субботу выходящее в эфир Первого канала.
И среди соревнующихся танцевальных пар есть явные лидеры. Ингеборга Дапкунайте и Александр Жулин из их числа. Тренер олимпийских чемпионов Татьяны Навки и Романа Костомарова вспомнил собственное спортивное прошлое и всерьез борется за победу. Сегодня Александр рассказывает о деталях шоу, остающихся за кадром, жизни в Америке, ближайших перспективах российских фигуристов и многом другом.
О НАГРУЗКАХ
– Каково в аду, Александр?
– Вроде бы не такой уж закоренелый грешник, чтобы сразу угодить в преисподнюю. По крайней мере, на тот свет не тороплюсь и другим не советую.
– Марат Башаров, ваш соперник по телешоу, переиначил его название на «Звезды в аду». Вот я и решил поинтересоваться ощущениями непосредственного участника всего происходящего.
– Не сказал бы, будто на съемках происходит нечто экстраординарное. Марат – натура творческая, наверное, несколько приукрасил действительность или попросту удачно пошутил. Конечно, нагрузка серьезная: ежевечерние тренировки часа по три-четыре плюс необходимость постоянно придумывать новые номера, что само по себе непросто. Помимо этого у каждого из участников программы есть основная работа. С другой стороны, нас не неволили, все сами подписались на проект, знали, на что шли.
Хотя, признаться, наиболее сильное желание сегодня – нормально выспаться. По складу я сова, в Штатах привык к другому графику, вставать затемно – мука мученическая для меня, а тут приходится приезжать на каток часам к восьми утра… Я ведь тренирую несколько пар. Ужас! Вот что похоже на настоящий ад. Жду, когда же это закончится, но финала нет и нет.
– Что должно завершиться – шоу или тренировки?
– Да все! Хочется ничего не делать и иметь много денег.
– Не получается?
– Как видите, нет.
– Работы много, а денег мало?
– В общем-то и того, и другого хватает, но лучше бы первого было поменьше, а второго побольше.
– Как телешоу в вашей жизни возникло, Александр?
– Сначала пригласили Таню. Я возмутился: «Ты, значит, на четыре месяца уедешь в Россию, а я в Штатах останусь? И что же это будет? Не согласен». Стали с женой думать, искать варианты. У устроителей проекта возникла идея подключить к процессу меня. Позвонили, предложили. Спрашиваю: «В каком качестве?» Отвечают: «Как участник». А я уже десять лет не катаюсь. Подумаешь, говорят, проблема, некоторые конкурсанты вообще никогда на коньках не стояли. Кого, уточняю, в партнерши даете? Ингеборгу Дапкунайте. А она мне всегда очень нравилась как актриса. Взвесил все и дал добро. В итоге мы с Таней решили на год-другой перебраться в Россию, посмотреть, как дела здесь пойдут.
О СПОРТИВНОМ АЗАРТЕ
– Получается, «Звезды на льду» спровоцировали ваше возвращение на Родину?
– За это надо золотую медаль Турина благодарить. Она нас подтолкнула. Сегодня мы востребованы дома, к нам здесь прекрасно относятся. Глупо сидеть в США, где пара человек знает о нашей олимпийской победе. Американцы любят собственных кумиров, до чужих им дела нет.
– Где вы живете в Штатах?
– В Нью-Джерси, неподалеку от Нью-Йорка. Только-только переехали в новый район, дом купили и вот…
– Сдали жилье в аренду?
– Да, очень невыгодно. На большие дома трудно найти клиента, готового платить хорошие деньги. Но тут уже выбирать не приходилось: 20 августа я прилетел в Москву, а в первых числах сентября стартовало шоу.
– В эфир программа выходит по субботам, а записывается когда?
– За пару дней до этого, обычно в четверг. Удовольствие растягивается часов на пять. Прогоны, репетиции, переодевание в костюмы…
– Спортивный азарт появился?
– На первой передаче немного волновался: как ни крути, давно не катался, да и партнерша новая. Потом освоился, во вкус вошел. И другие втянулись. Поначалу веселились, прикалывались, но программы с пятой или с шестой отношение стало меняться. Все ведь чемпионы мира, победители Олимпиад, не привыкшие уступать и проигрывать. На словах вроде бы никто слишком всерьез шоу не воспринимает, ха-ха-ха да хи-хи-хи, но я-то глубже вижу. Каждый из нас тщеславен и эгоистичен, всегда мечтает только о первом месте. На какой бы старт настоящий спортсмен ни вышел, будет выкладываться до конца. По себе знаю: режусь в настольный теннис с Артуром Дмитриевым и начинаю заводиться, если что-то не получается. Хотя не корову проигрываю. Так и с шоу. Сейчас усталость накопилась, внутреннее напряжение острее чувствуется. Если бы организаторы дали нам недельную передышку, все бы только спасибо им сказали.
– Кроме зрителей, требующих зрелищ.
– Не, натуга никому не нужна, поверьте.
– Все танцы готовит Илья Авербух?
– Я немного помогаю. Как профессиональный тренер-постановщик. Одному Илье трудно управиться. Особенно сложно приходилось вначале, когда было тринадцать пар. Сейчас все-таки пять осталось.
О ЖЕНЕ
– Супруге, танцующей с Маратом Башаровым, гуманитарную помощь оказываете?
– Если просит.
– А как же конкуренция?
– О чем вы? Это ведь жена родная! Буду только рад, если Таня выиграет шоу.
– На кону стоят деньги?
– В качестве главного приза? Не знаю, не уверен. Твердо могу утверждать другое: чем дальше я пройду, тем выше бонус, больше прибавка в семейный бюджет. В контракте записано: сумма моего вознаграждения возрастает после каждого этапа. Таня в любом случае получит весь гонорар, когда бы ни закончила выступать. В принципе может вылетать хоть сейчас. Но не станет. Будет бороться.
– А дочка за кого из родителей болеет?
– Разрывается, бедная, между двумя. На предпоследней передаче Сашенька подносила мне цветочки после выступления. Из-за этого даже тренировку по теннису пропустила. Ничего, один раз можно ради папы.
– Спорт немыслим без интриг и закулисья, а телешоу, наверное, тем паче?
– Иногда мне кажется, что эта программа специально придумана для разрушения семей.
– То есть?
– Тебя постоянно с кем-то сталкивают, жену заставляют танцевать с посторонним мужчиной. Опять же – тренируются все по ночам. Плюс то, плюс се…
– Так-так, Александр, продолжайте.
– Нет, если человек сильный и уверенный в себе, волноваться, конечно, нечего.
– А вы переживаете?
– У меня тринадцать лет роман с женой. Зачем беспокоиться?
– Чертова дюжина, знаете ли…
– Таня родилась тринадцатого апреля, иногда даже специально ставлю в рулетку на «13» и нередко выигрываю.
– Часто в казино захаживаете?
– Балуюсь пару раз в год.
– Но вы натура увлекающаяся?
– Раньше был не в меру азартен, а теперь голова остыла. Возраст отрезвляет.
О ДАПКУНАЙТЕ
– С Дапкунайте отношения быстро наладили?
– Сразу. Нормальный контакт с партнером – залог успеха, без этого шага не ступить. Ингеборга – яркая личность, очень умная женщина и ведет себя соответственно. В ней нет дешевого гонора, снобизма. Всегда спросит, успел ли пообедать, кофе сварит, принесет. Но это не гвоздь, а человек с непростым характером… Нет, меня все устраивает. Редко удается встретить такого отличного профессионала и друга. Многому у партнерши научился.
– Могли бы из нее чемпионку сделать?
– По складу ума, настрою она создана для побед – это точно. В спорте, как и в любом серьезном деле, важны внутренняя уверенность, ствол. А листочки как-нибудь сами вырастут…
О ПОПУЛЯРНОСТИ
– Кто еще из участников шоу, по-вашему, имел шансы на спортивную карьеру?
– Сложно так сказать, это все же развлекалочки, а не настоящие соревнования… Марат мне нравится, Катя Гусева…
– Постоянные зрители «Звезд» уверяют, будто Татьяна Тарасова неровно дышала в сторону Алексея Ягудина, искусственно продлевала его пребывание в проекте.
– Любимый ученик, и ежу понятно.
– А вы?
– Видимо, не любимый, коль никогда у Татьяны Анатольевны не катался… Тарасова – глыба, Человек с большой буквы. Наверное, не нам ее обсуждать, сама разберется, кого и как оценивать. Я честно выполняю работу, а баллы пусть судьи ставят.
– Участие в шоу существенно прибавило вам популярности?
– Телевидение – великая штука, ощутил в полной мере. Недавно по просьбе Миши Куснировича летали с Ингеборгой в Самару на открытие магазина, так на улицу из гостиницы не могли выйти. Народ проходу не давал. Приятно, конечно, но мне, к счастью, уже за сорок, на подобные бурные проявления любви реагирую адекватно. Крышу не сносит.
– Аналогичное вашему шоу на канале «Россия» смотрели?
– Дважды.
– И как вам?
– Мне все нравится. Я всех люблю.
– А если без политеса?
– Не могу быть объективным. На мой взгляд, у нас все покруче. Пусть зрители решают. В принципе обе программы лицензионные, куплены на Западе, но в «Звездах» все-таки побольше вольностей, пространства для маневра, импровизации. Вижу, по ходу пьесы идут какие-то изменения, проект потихоньку ищет новые повороты. Скажем, скоро покажем программу, в которой все будут танцевать под классическую музыку в соответствующих костюмах. По-моему, должно получиться красиво.
О ВОСПИТАННИКАХ
– Кстати, о нарядах. Берете их напрокат?
– Нет, специально обученные люди шьют для каждого эфира новые.
– А со старыми что делаете?
– Можно выкупить в личное пользование, если есть большое желание.
– У вас оно пока не возникало?
– В общем-то в обновлении гардероба не нуждаюсь, одежды мне хватает…
– Участникам шоу платят прилично, Александр?
– Суммы, сами понимаете, не имею права разглашать. Так отвечу: если учесть, что Москва признана самым дорогим городом мира, могли бы больше положить, но раз согласился на предложенные условия, значит, все устраивает.
– Тем не менее подрабатываете, недосыпаете.
– Во-первых, денег много не бывает, во-вторых, я тренер, а не шоумен. Когда уезжал из Америки, уже имел несколько предложений здесь. Сейчас у меня катаются четыре танцевальные пары плюс несколько одиночников, ждущих партнеров.
– Есть перспективные спортсмены?
– Конечно. На подходе очень приличные юниоры.
– Никто не знает, сколько им еще идти, пока же Россия со свистом пролетает на этапах стартовавшего Гран-при по фигурному катанию. А звезды в это время на льду забавляются…
– Они, эти звезды, свое отпахали, пусть другие попотеют за честь страны. Надо растить новых чемпионов. Конечно, задача непростая, сами медали с неба не посыплются.
О ГРЯЗИ НА ЛЬДУ
– Ваш прогноз, Александр? Сколько нам понадобится времени, чтобы вернуть утрачиваемые на глазах лидирующие позиции?
– Даже с тем составом, который есть сейчас, реально бороться за высокие места. Другое дело, что нас начали активно прессовать, с землей смешивать. Надоели всем русские, достали. Думаю, в ближайшие годы будет тяжело, а потом все вернется на круги своя. Тренеры у нас великолепные, спортсмены талантливые… Может, не на ближайшей Олимпиаде в Ванкувере, но на следующих Играх обязательно будем в призах. Хотя сомневаюсь, что в обозримой перспективе удастся повторить рекорд Турина. Такие урожаи крайне редки.
– Слуцкая и Плющенко, как полагаете, еще вернутся?
– Не исключаю, хотя верится с большим трудом. Мотивация для подобного шага нужна серьезная. Все упирается даже не в физиологию, а в психологию. Сложно заставить себя опять вкалывать по-черному. Я, например, жену не отпустил бы на новый круг. Хватит, четыре Олимпиады позади. Сколько можно? Особенно, если вспомнить, как Таню мордовали в последние годы, не останавливаясь ни перед чем, лишь бы спихнуть с высшей ступени пьедестала. Танцы – очень проституированный вид спорта, если называть вещи своими именами…
– Серьезное заявление!
– Говорю как есть. Обойдусь без конкретных фамилий, но поверьте на слово: появилась молодая поросль тренеров, решивших перевернуть все с ног на голову и любым способом добиться своего. Эти люди посчитали, что ради достижения цели все средства хороши – подкуп, интриги, высокие знакомства. На первый план вышли не спортивная борьба, не работа тренера и постановщика программ, а умение плести козни, ловить рыбку в мутной воде.
Как вы понимаете, я давно в фигурном катании, но прежде подобного не было. Такая молодежь далеко пойдет, если ее вовремя не остановить. Честно говоря, попросту противно становится. Вспоминаю, как на чемпионате Европы Таню и Романа после обязательных танцев поставили третьими, а могли отодвинуть и на четвертую позицию. Фактически убивали. Очень сложный был период, стоял вопрос об уходе из спорта, отказе от олимпийских планов и всего остального. До сих пор не понимаю, как тогда выстояли. Видимо, все же Бог на небе есть.
И в Турине ведь началось с проигрыша обязательной программы итальянской паре. Не хочу ничего плохого о них сказать, вполне профессиональные фигуристы, не спорю, но я-то тренер и понимаю, что людей вытащили из нафталина и попытались сделать олимпийскими чемпионами. Неизвестно, чем все закончилось бы, не упади итальянцы в оригинальном танце. Навка с Костомаровым победили, но каких нервов это стоило! О том знаем только мы с Таней.
– Спорт стал грязнее?
– Не готов обобщать. Буду говорить лишь о спортивных танцах на льду. Все последние нововведения, направленные вроде бы на то, чтобы результат не зависел от субъективных факторов, вмешательства судей, пока ни к чему хорошему не привели. Стало только хуже. Раньше я мог хотя бы взглянуть в глаза арбитру, занизившему оценку, спросить, чем тот руководствовался, ставя нашей паре балл 5,0. Человек волен был ответить, что ему, допустим, прическа Навки не нравится или цвет рубашки партнера.
А теперь все обезличено. Какая-нибудь сволочь получает деньги от соперников и начинает безбожно гасить фаворитов, оставаясь при этом безнаказанной. Ничью вину и предвзятость не доказать. Якобы беспристрастный компьютер произвольно выбирает судей. Правда, при этом результаты получаются подозрительно предсказуемые, словно запрограммированные. О чем говорить, если на Олимпиаде было пять арбитров, которые тупо ставили Навку и Костомарова на шестое место в обязательном танце? При условии, что прежде они ни на одном турнире даже на вторую ступеньку не опускались. Ребята могли на лед в Турине не выходить, их все равно попытались бы потопить, как ни катайся. По-вашему, это fair play, честная игра? Дерьмо собачье, а не спорт, хулиганство чистейшей воды!
Легкая атлетика – да, там все видно: пробежал, результат по секундомеру – и получай согласно достигнутому. Будь ты хоть из Бангладеш или с Берега Слоновой Кости. А танцы на льду становятся все более зависимыми от чьих-то пристрастий, интересов. Поэтому мечтаю, чтобы дочь стала теннисисткой, а не фигуристкой. Выбирать, конечно, Сашеньке, давить не буду, но не хочется, чтобы девчонка прошла через то, что досталось ее маме. Я вынужден в этом вариться, у меня другой профессии нет, а дочка может пойти по иной дороге, более чистой. Обидно еще что? Танцы – замечательный вид спорта, обожаю его, но так неприятно, что мелкие людишки марают чужую красоту!
– Поэтому лучше шоу, чем имитация спортивной борьбы?
– Нужна психологическая передышка, нахлебались, хватит. Да и декорации иногда сменить полезно.
О РОССИИ
– Сколько вы в Штатах прожили?
– Долго. Тринадцать лет.
– К Родине тяжело адаптировались?
– Наши страны во многом похожи. Особенно в том, что касается бизнеса, работы. В повседневной жизни у России даже есть свои плюсы. Скажем, в Штатах еда дерьмовая. Ел там только салаты с рыбой и упорно поправлялся. Сюда приехал, начал жрать все подряд и похудел на пять кило. Чудеса! Самым трудным было привыкнуть к повадкам московских гаишников. Еще климат здесь паршивый, и пробки столичные утомляют. Все остальное – без проблем. Знаю, помню, понимаю.
На мой взгляд, Россия серьезно продвинулась в сторону цивилизованного мира. Раньше народ сильно злой был, теперь вроде бы поуспокоился, агрессии поубавилось. Хотя… В Америке ведь тоже в глаза улыбаются, а потом вставят нож в спину и не охнут. С другой стороны, здесь теперь действуют те же принципы, что и везде: хочешь многого добиться, вкусно есть и мягко спать – паши. Другого рецепта не существует. Я в Америке зарабатывал хорошо, но и вкалывал по десять часов в день. Тут похожая картина. Так и должно быть.
– Если через год в новое шоу позовут, пойдете?
– Предварительно хорошенько все взвешу. Не мальчик уже, силенки приходится рассчитывать. Старые травмы о себе напоминают. Впрочем, зачем загадывать? Дайте эти «Танцы» спокойно докататься.
– Show must go on?
– Каждую субботу на арене…
